Amélioration des puits d'émulsion

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Amélioration des puits d'émulsion

Message  Bic&Car le Lun 09 Jan 2012, 21:07

je me pose cette question depuis 10 jours...

voilà, j'ai plusieurs modèle de puits d'émulsion pour ma mobylette bicylindre.

certains trou ont un diametre de 0.7mm sur un modèle, 0.85mm sur un autre modèle.

ce sont des puits avec 2 colonnes de 5 trous (trous en 0.85mm) ou 4 colonnes de 4 trous (trous en 0.7).

je vais forcément rajouter quelques trous sur la hauteur du puits, mais je me demandais si certains d'entre vous on déjà augmenté le diamètre des trou, genre un passage de 0.7 mm à 1mm?

comment se calcule l'émulsion d'un puits?

si vous voulez, y a aussi de la bière aussi à la maison... Wink
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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  Sprint Voyageur le Lun 09 Jan 2012, 21:09

marque, ref, n° de série et je vois ça Wink

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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  Bic&Car le Lun 09 Jan 2012, 21:18

oh toi tu parles le Don'Ha !...comme les gars en concession ! rabbit affraid

allez chiche :

Keihin / MF5-671 / orphelin sans numéro / carte grise dans mon larfeuille Basketball
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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  Sprint Voyageur le Lun 09 Jan 2012, 21:31

0.6 à 0.8 mm

http://motos-en-v-honda.superforum.fr/t836-les-carburateurs-a-depression-keihin-cv-carburation-honda

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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  Bic&Car le Lun 09 Jan 2012, 21:48

jolie photo, tu m'as pas vu là bas par hasard... Razz tu vas finir par t'acheter une V2 honda.... What a Face

ça ce sont les puits d'émulsion de deauville post 2002.

les petits trous ça fait quoi si on augmente leur diamètre?

si on augmente le nombre de trous cela libère un peu plus de patate sur les mi haut régimes...ok
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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  Sprint Voyageur le Lun 09 Jan 2012, 22:37

je reprends ce que l'auteur a écrit sur carbus d'Honda

Le Puit d'émulsion :



Les détails en conclusion, quelles que soient les machines :

- Les trous sont toujours d'un diametre identique sur un même puit.
- Plus l'arrivée d'air est forte (taille et éfficacité de la boite à air), moins il y a de colonnes de trous.
- La taille des trous dépend principalement de la taille du gicleur principal mais aussi de la qualité de l'arrivée d'air.
- Les trous ont toujours, un diamètre compris entre 0,6 mm et 0,8 mm.
Le conduit principal du puit est environ de 2,5 mm.
Mais son diamètre ne semble pas avoir de répercution directe sur la carburation.
- La partie haute du puit comporte un petit rebord. Pas de trous à cet endroit !
La carburation à haut régime doit etre riche pour protèger le moteur. C'est une sécurité.

- Lorsque le premier trou sous le rebord est espacé, l'on obtient une bride par un sur-apport d'essence.
- La partie basse du puit après le filetage peut etre vierge de trous quand le niveau de cuve
...est réglé bas et que le carburateur est dépourvu de cellule d'enrichissement.
- Le nombre de trous, n'est pas limité dans une colonne sur la hauteur du puit.
C'est fonction d'obtenir la même émulsion air-essence tout au long des différents régimes moteur.

Une petite explication pour la Ntv au puit si particulier :



L'on constate 4 colonnes de trous : On sait que la Ntv possède une boite à air de trop petit volume !
Les trous sont au plus gros : les gicleurs principaux sont gros et l'arrivée d'air pauvre.
Il y a absence de trous près du filetage : bien qu'il y ait une cellule d'enrichissement, les cuves sont réglèes au plus bas. (début test Honda ?)
Il y a absence de trous sous le rebord au plus haut du puit : bien que l'arbre a cames et les soupapes de la Ntv soient devenus bien plus solides depuis la VTE, la Ntv est volontairement
bridée à haut régime.

Tant que j'ai ça sous la main : les puits d'émulsion d'origine de la Deauville :



L'on constate 4 colonnes de trous : Bien que la boite a air de la Dove soit conséquente, son entrée et la surface de son filtre sont très réduits.
Les trous sont au plus petit : les gicleurs principaux sont petits et la boite à air manque de force.
On a des trous près du filetage des puits : les carbus ont une cellule d'enrichissement et les premières Dove avaient un gicleur de ralenti de 45.
Absence complète de trous sous le rebord du haut du puit : bridage complet des hauts régimes !

> Avec le nombre de trous par colonne, on sait exactement quel régime Honda à voulu favoriser !

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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  Bic&Car le Lun 09 Jan 2012, 22:42

attention c'est du copier coller, faut pas croire tout ce qu'on lit sur le oueb.

Ceci dit V2 honda commence à gagner en infos et est une source en renseignements... y a aussi des conneries d'écrites qui se corrigent au fur et à mesure du temps.

si on compare d'autres puits d'émulsion les trous n'ont pas toujours un diamètre identique, des fois cela varie aussi... comme koi, j'ai pas de réponse à ma question... mais on va y arriver !

merci Bernard
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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  chouchou le Lun 09 Jan 2012, 22:53

Ne touche à rien !

Pourquoi veux tu donc faire ça ??
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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  Bic&Car le Lun 09 Jan 2012, 23:03

pourquoi?

la 600 transalp (carbu de 34 mm, puits d'émulsion de 2 colonnes de 5 trous (diamètre du trou = 0.85mm)) marche mieux que la ntv 650 (carbu de 36.5 mm, puits d'émulsion de 4 colonnes de 4 trous (diamètre du trou = 0.70mm))... !!

ceci dit, depuis la ntv a évolué, là où je bloquais à 6000 tr/mn sur route d'exercice, je prends 7500 tr/mn et l'aiguille monte encore...

non, j'ai bien l'intention de toucher à tout ça !
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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  chouchou le Lun 09 Jan 2012, 23:05

Mouais tu as modifié quoi sur ta NTV ?
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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  Bic&Car le Lun 09 Jan 2012, 23:16

chouchou a écrit:Mouais tu as modifié quoi sur ta NTV ?

euh juste rien... Embarassed

train avant de deauville 99 (double disques) + pneu en 120
silencieux maison (joli bruit) : contre cône (GMP) sur chambre de tranquilisation ntv adaptée pour l'occasion
filtre à air hôte de cuisine, entretien à coût d'homme ruiné
gicleurs de 140 (au lieu de 125), boisseaux à 4 trous

bref, je tâtonne, mais j'avance !
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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  chouchou le Lun 09 Jan 2012, 23:24

Le puits d'émulsion et ses trous trous sert uniquement à jouer le rôle d'une pompe de reprise quand on ouvre plein gaz dans les mi-régimes. Si tu as un problème dans ce cas précis et que tu es sûr de parfait état de tes aiguilles et des puits d'émulsion, que lever ou baisser l'aiguille ne change rien, il faut alors jouer un peu avec le niveau de cuve.
En dernier lieu tu peux toujours jouer avec les trous mais c'est hasardeux...

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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  Bic&Car le Lun 09 Jan 2012, 23:28

je suis à 0.9cm pour les flotteurs, je peux les remonter à 0.7cm, cela me donnera une réserve un peu plus importante.

j'ai guère de possibilités avec l'aiguille. y a pas de crans comme sur nos T3... mais ça reste plus facile à chatouiller ! clown
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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  chouchou le Mar 10 Jan 2012, 08:48

Le niveau de cuve c'est un peu pareil que les tubes d'émulsion. Il faut laisser régler comme la doc constructeur le dit, si ça marche bien il faut laisser comme ça. Pour tester ce réglage, tu te calles à entre 3000 et 4000 ( faire plusieurs essais ), sur le filet de gaz et tu ouvres à fond brutalement, si hoquet ( genre trou ) => trop pauvre, si blblblblb => trop riche. A ce niveau tu essayes d'abord les aiguilles et si ça ne marche pas joue ( un peu ) avec le niveau de cuve, mais il faut être précis et délicat.
C'est quoi tes carbus au fait ? Dépression ?
Aiguilles par réglables, ok, mais tu ne peux pas mettre des rondelles pour les relever ?
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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  Bic&Car le Mar 10 Jan 2012, 09:04

merci pour le tuyau Patrice !!!

les carbus sont des keihin 36.5 alimentés par une pompe à essence. sur le transalp c'est le système à dépression comme le T3.

on peut rajouter des rondelles, genre 2 à 3 mm max car après le ressort du capuchon serait trop comprimé.

je re-re-redémontes et j'essaye mes puits avec 1 trou au niveau du haut des colonnes, soit 2 colonnes de 6 trous pour le puits de transalp et 2 colonnes à 5 trous + 2 colonnes à 4 trous pour le puits de ntv.

une petite photo pour éclairer nos lanternes :





mais j'ai la vague sensation que cela peut être mieux avec le diamètre des trous des puits du transalp sur le puits de ntv.
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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  chouchou le Mar 10 Jan 2012, 09:45

Bah tu verras bien mais je doute que tu sentes une grosse différence. Attention au prix d'un puit d'Emulsion neuf si jamais tu dois revenir en arrière What a Face
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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  Bic&Car le Mer 11 Jan 2012, 21:52

la rampe de carbu se trouve à moins de 60€, ça me laisse de la marge et du stock.


par contre, je suis à la recherche de forets de 0.7mm, 0.85mm... pour mes puits d'émulsion...

j'ai pas la correspondance...kiki a ça dans ses tiroirs?

c'est petit, ça fait max 3cm, c'est fin, ça casse facilement...
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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  chouchou le Mer 11 Jan 2012, 22:06

Chez les modélistes tu trouveras ça : http://www.letrainmagique.com/Tarif_forets.htm

Ou dans les accessoires de Dremel.
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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  Bic&Car le Mer 11 Jan 2012, 22:10

merci Patrice.

pour dremel, c'est déja commandé le kit 628...

je vais voir le petit train alors...
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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  Sprint Voyageur le Mer 11 Jan 2012, 22:16

n'oublies pas de percer le pot d'échapp non plus Laughing

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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  chouchou le Mer 11 Jan 2012, 22:17

Un bout coup de barre à mine et tu gagnes 10 chvaux !
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Re: Amélioration des puits d'émulsion

Message  Bic&Car le Mer 11 Jan 2012, 22:26

bounce
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Re: Amélioration des puits d'émulsion

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